Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

#383: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

Ok, skusim este raz a co najjednoduchsie:

Viac penazi na sport a kulturu (z dani) ide od krestanov. To preto, ze ich je viac. Zaroven je ich ale viac aj na sportovych a kulturnych podujatiach. Takze je to spravodlivy system, kde si kazdy plati svoju ciastku.

Podpora cirkvi ale spravodliva nie je. Pretoze, kym clenovia registrovanych cirkvi dostavaju svoju ciastku, neveriaci nedostavaju nic. Iba platia.

#387: ja som - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vymazanie debaty v peticii na podporu Pietruchovej je z mojho pohladu chybou, ktora spominanej peticii nepridava na kvalite. Na druhej strane, budte radi, ze ta diskusia je zmazana, pretoze by som tam tie vase "argumenty" uplne zmietol zo stola.

#384: Zuzana -

Mohlo mi nieco uniknut, ale viete uviest aj priklad, kde tieto materialy hovoria o tom, aby ucitelia vyzyvali ziakov rozpravat o svojich osobnych skusenostiach s masturbaciou ci menstruaciou ? Pamatam si, ze o pohlavnom styku sme sa ucili v siedmej triede (samozrejme sme tieto veci uz davno vsetci vedeli), rovnako aj o menstruacii, a nespominam si ze by nas ucitel vyzyval hovorit o nasich skusenostiach s tymito vecami.

Pokial ide o taktiku "existuje sex, ale mas na to dost casu"... zabudnite na to. Priemerny vek prveho sexualneho styku na slovensku je 17-18 rokov a vzdy tu budu aj ti, ktori to vyskusaju uz trebars v 15 ci dokonca 14. Tieto deti vedia, ze nie je ziaduce aby v tak nizkom veku zacali so sexualnym zivotom. Napriek tomu, ak by ste im aj desatkrat denne opakovali ze so sexom maju pockat, urobia si po svojom. Hovorit im o antikoncepcii mozme v tomto pripade nazvat volbou "mensieho zla".

Inak, ja sa na tieto veci pozeram castokrat prave svojimi detskymi ocami. Este stale si velmi dobre pamatam svoje pubertalne casy, a dobre si pamatam, ake boli v tom case moje vedomosti v oblasti sexualnej vychovy.  A keby som si vtedy precital tuto diskusiu, asi by som si povedal: "Zas nejaki starci diskutuju o veciach, o ktorych nemaju paru. Ja a moji spoluziaci predsa o tych "strasnych" veciach uz davno vieme. Vieme co je to homosexualita, vieme co je pedofilia, masturbacia, dokonca aj zoofilia. Aspon teda velka vacsina z nas." A to tu hovorim o prvej polovici 90tych rokov, nie o dnesnych detoch, odkojenych na internete.

Plne s ňou súhlasím pre dôvody a argumenty ktoré ste uviedli.

#360: - Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

Vy nechcete kresťanské zákony, my nechceme vaše liberálne.

 

tak toto snád NIE !!!

toto je už prípad pre psychiatra ...

dalším krokom bude čo ? vražda v mene Boha ...alebo nebodaj rituálna samovražda na obranu LEN svojích zákonov ... ???

RVM

"1.Neviem ci je to jedine spravne a povinne, ide ale o pohlad, s ktorym sa v sucasnosti stotoznuje drviva vacsina psychologov a sexuologov. 2.Este nie tak davno ste tvrdili, ze chlapcom po castej masturbacii narastu na dlaniach chlpy, a teraz chcete ist nieco hovorit do sexualnej vychovy ?

3.Inak, ja som za to, aby mohli rodicia poziadat skolu, aby ich deti nevyucovala sexualnu vychovu, ale treba pouzit rovnaky meter a povolit eutanaziu, ci nejaku formu financnej kompenzacie ateistov, trebars vo forme danovych ulav - ked uz teda prispieva stat na cirkvi."

Takze som reagoval na tento komentar a skusim to vypisat znovu. 1. nedostal som relevantnu odpoved, len same pseudozvasty.
2. Kto kedy kde povedal takuto somarinu, ktoru prezentujete ako nazor "opozicie"?
3. Co ma spolocne vyuka na skole s eutanaziou alebo nejakej tej kompenzacie? Ateisti tiez nemaju povinne nabozenstvo na skolach. Nie su do nicoho nuteni, tak preco my mame byt nuteni sa podriadit niecomu, s cim bytostne nesuhlasime a este v pripade ked budeme mat iny nazor, tak za jeho prejav mozme ist sediet, tak ako v zapadnych krajinach?

#369: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

úžasný argument:

"ale aj ten dokazuje že v tomto state je drviva väčšina kresťanov a aj drvivé mnozstvo daní pochádza od krestanov"

tak čoho sa potom tak strašne bojíte, po odluke štátu od cirkvy by potom podla vzoru kresťanskej lásky a vďaky musela byť cirkev tou najbohatšou "firmou" v štáte

ale to asi NIE a to dobre vieme, hlavne keby musela vrátiť všetky majetky, nakoľko žiaden nezískala ani poctivou ani slušnou nie to ešte normálnou cestou ...

a o krestanskej láske sa dobre, často a veľa rozpráva, (a iba rozpráva), ale tažko by sa z nej žilo farárom v kľude a pokore ...

#405: - Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

dalsím krokom bude čo ? vražda v mene ateizmu? to čo za argumenty tu dávaš?

#407: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

tak to rešpektuj že v tomto státe je drvivá väčšina krestanov a maj uctu k iným. a uvedom si, že v tomto státe kazdý človek prispieva danami na niečo s cím nesuhlasí a co nevyuzíva. rozumieš?

#408: - Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

"dalsím krokom bude čo ? vražda v mene ateizmu? to čo za argumenty tu dávaš?"

priateľu spamataj sa ..... mne vaše zákony nevadia .... na rozdiel od "paranoika", ktorého som citoval,

to, že sa nedokažete realne dívat na svet okolo seba ....to je LEN a LEN Váš problém ...

ale, že vidíte chyby LEN okolo seba, ale svoje NIKDY, to mi vadí a pekným dôkazom je aj táto diskusia ..

#409: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

"tak to rešpektuj že v tomto státe je drvivá väčšina krestanov"

to je síce pekný IDEÁL, ale realita je niekde inde,

keby to tak ozaj aj bolo ..... potom by napríklad politická scéna na slovensku vyzerala inak...

ale vlastne ani nemôže, lebo v tzv. kresťanskej politike, sa na "vedúcich miestach" objavujú, presne také, nerád používam toto slovo ... (aby som niekoho neurazil)  ... kreatúry .... ako vo vedení cirkvy a tým je dané smerovanie jednej aj druhej ...

(a prosil by som nezpočítavať do pseudovačšiny papierového "akože kresťana" ...), ktorých je ozaj vačšina ...

slovo sebareflexia je neznámy pojem, ak náhodou nie je zakázaný ...však ...

#411: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

Vážený hosť, ak chceš citovať nejakých,,paranoikov", bolo by vhodné si prečítať celý príspevok toho,,paranoika".  Vyťahovať vety z textu a komentovať ich po svojom dokáže každý. Táto diskusia nie je o tom, že kresťania  niečo v tomto štáte chcú nasilu všetkým presadiť. To o čo tu ide je problém, že istí ľudia chcú presadiť svoje názory a vtĺcť ich všetkým aj našim deťom bez ohľadu na to, že doteraz tu bola demokracia a každý rodič mal na svoje názory, svoju vieru a výchovu svojich detí právo.

Bolo by dobré si uvedomiť o čo tu ide a nielen bezhlavo útočiť na cirkev. Proti týmto veciam totiž svoja aj ateisti, ale vy ste si našli dobrú zámienku otočiť to proti cirkvi.

Možno niekto považuje za najlepšie, aby jeho deti žili sexuálne od kedy chcú a s kým chcú, hlavne, že sa práve ,,majú radi", pretože majú na to právo, síce možno zajtra sa už radi mať nebudú, ale hlavne, že boli poučení o antikoncepcii, ó,stalo sa, že zlyhala, nevadí, majú právo na potrat.  Majú teraz depresie? Nevadí, majú právo na psychológa, psychiatra a kopec ,,dobrých" liekov.

Ja som stále za lásku a trvalý vzťah v manželstve a k tomu vediem aj svoje deti. A keď sú moji rodičia šťastní a verní jeden druhému 40 rokov, dali nám lásku, pevné základy v Bohu a v rodine, tak im za to budem len a len ďakovať. My sme s manželom spolu 15 rokov a nikdy by som to nezmenila. S ním chcem aj zostarnúť a k tejto láske vychovávame aj naše deti.

Vaše nevychovávam a preto tu píšem, lebo nesúhlasim, aby si niekto robil nárok vychovávať moje podľa svojich predstáv.

A TOTO SI ZAPAMATAJ: MY NEIDEME PROTI VÁM, MY SI BRÁNIME SLOBODU, KTORÁ TU DOTERAZ BOLA.

#410: - Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

Ospravedlňujem sa, moja predošlá odpoveď bola k 410.

#412: MT - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

drahá MT

nik ti nebráni tvoje deti vychovávat AKO len chceš ...

a vychovaj ich hlavne dobre..... to že ich budeš vychovávať len podľa svojích princípov ešte neznamená že ho vychováš dobre....

lebo zahmlievaním, zakazovaním, tabuizovaním, neinformovaním.... sa dá síce dosiahnúť veľa, ale zlého

a nezabudni ulica,kamarati a internet je velmi silný a vďačný partner ....

a určite ešte aj silnejší protivník ako si dokažeš možno aj sama predstavit .

a škola sa mi zdá, teda oveľa vhodnejšie partner, ako títo hore menovaní na ziskanie informácie ...

#414: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

Moje deti našťastie nie sú neinformované, tabuizované atď.

Máš pravdu - ulica, kamaráti a internet je veľmi silný a vďačný partner. To ja všetko dobre poznám. A ak by som poznala len to, premýšľala by som tvojim spôsobom alebo spôsobom p. Pietruchovej.

Lenže ja poznám najmocnejšieho a jediného živého Boha - Pána Ježiša Krista. A  nepoznám Ho ako teóriu, ja Ho poznám osobne. A poviem ti - kto Jeho spozná, ten zmení myslenie od základov.

Prosím o odpustenie za cirkev, keď sme Mu robili hanbu a ateisti Ho cez náš neúprimný život nemohli spoznať. Tiež prosím o odpustenie za všetkých kresťanských predkov, ktorí zanechali zlé meno živému Bohu.

Ale tento Boh je skutočne živý a ak nepôjdeš proti Nemu, ale úprimne sa Ho spýťaš či naozaj existuje a ak, tak nech sa ti dá spoznať, ja ti sľubujem, že sa ti dá, lebo nám to zasľúbil. Popros Ho o odpustenie, že si išiel proti  Nemu a spoznáš veci, ktoré si nikdy nepoznal.

Modlím sa aj za p. Pietruchovú, nech jej dá poznať Boh svoju lásku a pravdu a nech si ju ešte mocne použije, ale podľa svojej vôle. Rovnako aj všetkých homosexuálov.

Nech Slovensko žije v jednote a láske.

 

#403: RVM - Re:

K otázke konkrétnych príkladov. Ja som tiež spočiatku nechápala, prečo toľká histéria okolo "učebnice". Tiež som si pamätala siedmacku biológiu, prednášku pani gynekologičky, na gympli prišiel sexuológ. Stojí za to prečítať si tie materiály na www.rodicovstvo.sk . Problém je, že sa jedná o skupinové aktivity a každé dieťa musí mať názor, odpovedať na dotazníky... ak ho nemá tak mu ho vytvoria. My sme sa kedysi nemuseli hlásiť, ja som sa ale pýtala.

Na Vašu otázku: menštruácia st. 31/32 aktivita 3,13,5 menštruácia opakujem aktivita pre 12 ročné deti.

Ibe krátky citát :" Dievčatá aj chlapci sedia v kruhu, každý/á z nich dostane malý lístoček, na ktorom je napísané slovo súvisiace s menštruáciou. Úlohou je skúsiť povedať, ako podľa nich dané slovo môže súvisieť s menštruáciou." slová: bolesti, čakať, dámska hygiena, energia, hanba, HIV/AIDS, hlien, krámy, krv, kúpanie, mať dieťa, maternica, tampón, menarché, menopauza, menštruácia, menšt. cyklus, menšt. kalendár, oplodnenie, ovulácia, pach, pohlavná zrelosť, spať spolu, tabletky, tampón, vložka

Všimnite si, deti sedia v kruhu a určite na nich príde rad.  Nie je to, že si vypočujem informácie a keď nechcem, tak sa nezapojím.

Napr. cv. 3.2.2.11 st. 42/43 Sexuálny život - kedy a prečo ho začať?

"Na otázku kedy? Upozornite, že neexistuje jednoznačná odpoveď (okrem odpovede "po uzavretí manželstva", ktorú ponúka náboženstvo)." Tu aspoň mohli zdôrazniť, že do 15r. je to trestné.

Toto sú pojmy, ktoré má 12r. dieťa po vytiahntí si kartičky vysvetľovať pred triedou:

#406: EWCO - RE: RVM

1) tento moj text nebol odpovedou na ziadnu vasu otazku (nic ste sa nepytali), ma teda skor vysvetlujuci charakter.

2) Nielenze sa o tom hovorilo, ale na internete som natrafil aj na kresleny pribeh chlapca, ktoremu kvoli masturbacii nielen narastli chlpy na dlanich, ale aj vypadali zuby, oslabli svaly, oslepol a nakoniec zomrel. Ide o material z krestanskych konzervativnych kruhov pravdepodobne zo zaciatku 20teho storocia. Teraz sa mi spominany obrazok narychlo nepodarilo najst, ak ho niekto ma, budem vdacny ak tu hodi link.

3) Asi si neuvedomujete, ze nie sme krestansky ale sekularny stat. To znamena, ze aj vychova deti v statnych vzdelavacich instituciach ma implicitne vychadzat z poznatkov odbornikov a nie z nabozenstva. Ak ktorakolvek cirkev kladie na vychovu deti specialne poziadavky, musi si to riesit vo vlastnej rezii, trebars na hodinach nabozenstva. Ulohou sexualnej vychovy je teda povedat detom, ze sex je do 15tich nelegalny, ze nie je dobre zacinat zo sexom prilis skoro a tiez im vysvetlit rizika a sposoby ochrany. Vysvetlovat to, ze akykolvek sex pred manzelstvom je "prestupenim Bozieho zakona", je uz ulohou knazov.

Pri tejto otazke som spomenul eutanaziu a tiez podporu cirkvi statom. Spomenul som ich preto, lebo si myslim, ze v kontroverznych temach, akymi su napriklad potraty, sexualna vychova, eutanazia, financovanie cirkvi a pod. musi kazda zo stran spravit nejake kompromisy.

 

#398: bojovnicka1488 - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pietruchova do basy?

Mimochodom, ak by niekto nevedel co znamena cislo 1488 v prezyvke bojovnicka1488, moze si to precitat tu:

http://wiki.answers.com/Q/What_does_1488_mean

Som zvedavy, ci sa vazeni krestania distancujete od tejto osoby, ktora ma zjavne blizko k fasistickej ideologii.

 

#416: Zuzana - Re: Re:

Je velky rozdiel vyjadrit svoj nazor k nejakej teme a hovorit o svojich osobnych skusenostiach (s masturbaciou, menstruaciou a pod.). Vyjadrit nazor nie je ziaden velky problem, ziak bud nieco povie, alebo nie - podobne temy sme rozoberali na zakladnej uz aj my. Nikto ale nemoze ziadat od ziakov aby hovorili o svojich osobnych skusenostiach, slo by totiz o vazny zasah do sukromia.

Prakticky vsetky tieto informacie v tomto veku uz deti objavuju z inych zdrojov, v prvej polovici 90tych rokov to bol napriklad casopis BRAVO, dnes su to rozne tinedzerske fora na internete a pod. Napriek tomu maju tieto deti a neskor aj dospeli ludia problem o tychto temach otvorene hovorit. Je komicke, ak vidite dospeleho muza ci zenu, ktori maju problem vyslovit slovo vagina ci penis, a so zacervenanim hovoria o "tom dole". Otvorena sexualna vychova vedie ludi k tomu, aby vnimali sexualitu ako cosi prirodzene a nie ako nieco, za co sa treba hanbit a nesmie sa o tom nahlas hovorit.

Ak si myslite, ze vas syn bude cakat do 16tich, aby sa dozvedel o tom co je to masturbacia, tak ste na omyle. Deti masturbuju na druhom stupni ZS uplne bezne, skor je vzacnost najst take, ktore to nerobia. A prave na rozne prve sexualne impulzy (vizualne, aj prve dotykove) bude vas syn spominat, ako na tu prijemnu sucast detstva. Mimochodom, u mnohych deti su predcasnym ukoncenim detstva prave tie rozne nanutene kruzky (tym nechcem povedat, ze su apriori zle, mnohe deti kruzky miluju).

#417: RVM - Re: RE: RVM

Stale neboli dodane zdroje toho "tvrdenia".
"hovorilo sa" = jedna babka povedala. A kresleny pribeh - uz len pouzitim sedliackeho rozumu je to sprostost, takze pokojne mohlo ist o nejaku sektu.
Sme stat, kde sa vecsina populacie ale hlasi ku krestanstvu. Uloha sexualnej vychovy by nemala byt ziadna, pretoze je to dalsi zbytocny predmet, ktory bude ukrajovat ziakom z obsahu vyuky a nevadi, ze nebudu vediet pocitat, alebo nevediet cudzi jazyk, nebude vediet biologiu/chemiu/fyziku atd. Ale hlavne ze bude vediet co je to transgender a podobne sprostosti nicim pre zivot uzitocne.
Ak ako rodic si to nezelam, neurobim s tym nic a ak urobim, pojdem sediet a dieta mi vezmu - vid pripady v nemecku. Takze nech mi nikto netvrdi, ze je to urcite pre dobro deti.
To, ze sa k tymto veciam dostanu - nech, ale vlastnou zvedavostou a nie nutenym informovanim. Ak dietatu nedam navod a informaciu o niecom, tak sameho to nenapadne.

#415: MT - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list na ODVOLANIE Oľgy Pietruchovej

MT "Moje deti našťastie nie sú neinformované, tabuizované atď"

- v prvej reakcii vaše vyjadrenia vyzerali celkom rozumne a logicky, ale vaše dalšie pokračovanie ma presviedča že sa mierne povedané vzdaľujete od reality ...

len tak mimochodom, ked v akom veku sta sa rozprávali s detmi na tému sex ??

a HLAVNE, čo ste im povedali, obľúbene na to máš ešte čas, len sa pekne uč a nezaujímaj sa o hlúposti ...

mimochodom napr v 15 je už teda dosť ...ale ozaj DOSŤ neskoro ...

ešte raz: vychovávajte svoje deti ako len chcete, ale nenanucujte okoliu svoj bigotný názor ....

ak sa vám nepáči štátna škola ...máte dosť možností na cirkevnej .... len potom nebuďte prekvapená, ak zistíte, mierne povedané, že vaše dieta je trošku menej vzdelané ako tie ostatné, z vlastnej skúsenosti Vám môžem povedat, že deti z osemročného cirkevného gymnázia plošne zaostávali za detmi z štátnej školy ... napríklad ...

a o rôzných nasilu vzniknutých nepotrebných krestanských univerzitách, ktoré

1. rozdávaju diplomy a tituly ako na bežiacom páse za 2 x zdravas a 1 x otčenáš

2. produkujú ďalšie stáda "vraj študovaných" neschopných nezamestnaných .... radšej pomlčím ..

#418: RVM - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pietruchova do basy?

Neviem co tu odputavas pozornost vymyslenymi bludmi, 1488 je môj datum narodenia - 1.4. 1988, tak ta prosim, aby si tu neodrbaval ludi!!! Mam 25 rokov. Mal by si sa dat vysetrit, lebo ti uz hrabe!

#422: bojovnicka1488 - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pietruchova do basy?

dosť skoro ...alebo neskoro ???  na to, ako si sa dala na "scestie" a vyhrážaš sa tu ... :-)

#423: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pietruchova do basy?

Nechapem, komu sa tu vyhrazam, nikomu. Neznasam, ked o mne niekto siri vymyslene klamstva! Ale vidno, ze mu ide o to, aby odputal pozornost a zaviedol ju niekam inam. Nie som jedina, co si dava nick s datumom narodenia. A bojovnicka som si dala preto, lebo sa volam Martina - z latinskeho Martinus, čo znamena bojovny.

#420: EWCO - Re: Re: RE: RVM

Tu nejde len o jeden kresleny pribeh vyprodukovany nejakou sektou. Mytus o chlpatych dlaniach bol siroko rozsireny v krestanskych kruhoch, staci si dat do google vyhladat "hairy palms myth" a studovat.

Podcenujes vyznam sexualnej vychovy. Kym biologiu, chemiu ci fyziku mnoho ziakov neskor v praxi ani nevyuzije, sexualita sa bude tykat prakticky vsetkych.

Prekvapuje ma, ze na jednej strane krestanski rodicia tvrdia, ze dieta by sa nemalo vzdelavat v oblasti sexualnej vychovy, no na druhej strane im vobec nevadi, ze svojim detom od malicka vymyvaju mozog nabozenstvom, o ktorom im tvrdia ze je to jedine spravne. Treba si uvedomit, ze nabozenstvo je komplikovana vec, vediet zodpovedne a kriticky zhodnotit akukolvek vieru a vytvorit si svetonazor je podstatne narocnejsie ako naucit sa sexualnu vychovu. Chyba mi tu teda nejaka konzistentnost. Tvarime sa, ze deti by sa nemali ucit sexualnu vychovu, pretoze nie su dostatocne zrele na to, aby pochopili co je spravne a co nie, ale vobec nam nevadi, ze do nich od malicka hustime nejake zasady vychadzajuce z nabozenstva, na ktoreho pochopenie je potrebna este vacsia zrelost.