Petícia na zrušenie nástrojov psychiatrie na územi SR

Quoted post


Hosť

#80 Re: Význam slov

2015-04-15 08:14

#79: - Význam slov 

Ale niektoré slová majú viacero významov. Nehovoriac o prekladoch zo starých jazykov, keď pre niektoré slová nemáme adekvátny výraz.

Neviem, či ste to vy, kto písal príspevok 69 a v ňom "psychiater - čo znamená psyché - duša a iatro - doktor, čiže doktor duše", ale vychádzate z rovnakého predpokladu. Ak rozložíte chrobáka na časti, z ktorých sa skladá, prestane "fungovať". Takže sa skúsme dohodnúť, že psychiatria lieči duševné choroby a poruchy. To ale neznamená, že chce liečiť dušu, ako uvádzate, ale: "duševný - týkajúci sa vnútorného sveta človeka, vnútra, mysle, myslenia". /Výkladový slovník slovenského jazyka/.

A nakoľko sa vnútorný život človeka a myslenie odohráva v mozgu, je prirodzené, že sa psychiatria zaoberá mozgom a jeho procesmi. Teda spolu s neurológiou, ktorá ma na starosti nervovú činnosť a el. impulzy, zatiaľ čo psychiatria sa zaoberá hlavne chemickými procesmi. Takže psychiatria sa skutočne stará o duševný stav človeka.

Ktosi múdry raz povedal, že najťažšie sa diskutuje s človekom, ktorý prečítal len jednu knihu... Rozdelenie sveta na viditeľný - fyzický a neviditeľný - duchovný prebehlo v učenom svete (dnes by sme ho nazvali svetom vedy) cca. pred 2600 rokmi. A odvtedy to tak zostalo. Skúste si po večeroch okrem Hubbarda prečítať aj niečo z gréckych filozofov.

Máte ale pravdu, slová majú svoj význam a ak sa ľudia z rôznych končín sveta a kultúr majú dohodnúť, mali by používať presne vybrané slová s predom stanoveným presným významom. Aj preto sa ťažko diskutuje na poli medicíny a (vedy všeobecne) s ľuďmi bez lekárskeho vzdelania. (Bez urážky, nie je to hodnotové ale pragmatické konštatovanie.)

Replies


Hosť

#87 Re: Re: Význam slov

2015-04-16 10:00:31

#80: - Re: Význam slov 

 Ja tomu stále nemôžem uveriť, že negujete zákonitosti jazyka. Ak by mala psychiatria liečiť duševné choroby, musela by uznať, že vôbec nejaká duša existuje. Ak by sme sa mali dohodnúť na tom, že psychiatria lieči duševné choroby a poruchy sme znovu pri tom istom, čo hovorí aj etymologický slovník. V Krátkom slovníku slovenského jazyka je v prvej definícii uvedené, že ide o vnútorný svet človeka, vnútro, myseľ, duch. Je tam uvedené aj použitie tohto slova. Sú tam príklady, ako sa má používať a to napríklad: mať v duši nepokoj, mať nepokojnú dušu. Nie je uvedený príklad, že mať v mozgu nepokoj, alebo mať nepokojný mozog. Ak si teda vysvetľujete 1. definíciu slova duša inak, ako to je myslené a napísané v slovníku, tak skutočne potom prichádzate k záverom, ktoré nie sú správne. Napíšte do jazykovedného ústavu Ľudovíta Štúra SAV, aby ste sa uistili, ako to je správne. Ak prekrútite skutočný význam, dostanete zlý výsledok. Slovo duševný je prídavné meno, ktoré nadväzuje na slovo duša. A znovu sme pri duši. Ďalej by ma zaujímalo ako ste prišli na to, že sa myslenie odohráva v mozgu? Máte na to nejaký dôkaz? Ja viem, že mozog používa duša, bytosť alebo akokoľvek chcete pomenovať seba na to, aby mohla ovládať telo a komunikovať v hmotnom prostredí. Je to centrála, ktorá nemyslí, ale je pod kontrolou osoby, jednotlivca, identity, ktorá si je vedomá sama seba, a ktorá mozgu dáva pokyny na to, čo má robiť. To, čo vidíte na mozgu sú len následky konania osoby samotnej, ktorá nie je hmotná. Nábožentsvá neexistujú preto, že niekto nemá čo robiť:-)))) Väčšina ľudí na svete vie, že sú duchovnými bytosťami. Overte si to. Vedeli to mnohí ľudia od vzniku sveta. Že Darwin vymyslel, že ľudia pochádzajú z opíc svedčí len o jeho slabej schopnosti pozorovať skutočný život. Jeho teória sa v niektorých krajinách a politických zoskupeniach nikdy neujala. To, že sa nemôžeme k človeku stavať tak ako ku zvieraťu a prevychovávať ho na sociálne zviera je už dosť jasné. Či nie? Ľudia nikdy neboli zvieratami, ani nebudú. Sú to živé bytosti, ktoré sú sebaurčené a rozhodujú sa na základe vlastných skúseností, výchovy a vzdelania. Takže ak chceme pomôcť človeku, nemôžeme ho prevychovávať ak nekoná správne bitkou. ECT je bolesť. Skúste sa na chvíľku vžiť do postavenia človeka, ktorý leží spútaný pod vplyvom drogy a nedokáže ovládať svoje telo, a niekto mu dá silný úder elektrikou do mozgu. Do jeho centrály, cez ktorú ovláda telo a komunikuje s hmotným svetom. Čo všetko taká elektrika spôsobí v mozgových bunkách. Viete si predstaviť, čo to je za otras? A keď sa preberie spod vplyvu uspávacej drogy a chce znovu ovládnuť svoje telo, má s tým problém, pretože jeho centrála je rozbitá. Všetko si pamätá jeho časť mysle, ktorú nazývame reaktívna, a začne preberať nad ním moc, pretože ju nedokáže po takom šoku ovládnuť. Stratí veľký kus racionálneho myslenia. To je výsledok tohto šoku. Taktiež je vystrašený a radšej potom už nerobí to, kvôli čomu dostal ECT, ale len zo strachu, aby neprišla ďalšia rana. Toto sa naozaj v humánne založenej spoločnosti nedá nazvať liečením alebo výchovou. Toto je brutálny zákrok na spacifikovanie bezbrannej osoby. Toto by ste chceli aby raz niekto urobil Vám? Naozaj si myslíte, že ak sa bude ECT legálne používať ďalej, že Vy sa mu vyhnete? 

Súhlasim s Vami v tom, že sa Vám veľmi ťažko diskutuje s človekom, ktorý je bez lekárskeho vzdelania. Majte však trochu trpezlivosti aj s nami laikmi, a komunikujme tak, aby ste Vy rozumeli nám laikom, a My Vám, aby sme mohli nájsť spoločnú cestu von z tejto spoločne nepríjemnej situácie. Osobne si myslím, že ľudia by mali mať možnosť vedieť pravdu. Viem, o mnohých ľuďoch, ktorí si neželali psychiatrickú starostlivosť a nevedeli sa sami ubrániť, aby sa nedostali na psychiatriu. Napríklad poznám prípad pani, ktorá mala autohaváriu, bola po nej v kóme a keď sa prebrala odviezli ju na psychiatriu. Bola len zmätená z toho, čo sa stalo. Nebolo jej treba dávať na nápravu tohto stavu ECT a návykové látky na depresiu. V čase, kedy sa to stalo, mala dve malé deti, ktoré už viac nedokázala po zákroku vychovávať. Dnes je z nej invalidná dôchodkyňa, nedokáže komunikovať správne s rodinou, nemá priateľov, je odkázaná na pomoc iných. Jej deti vyrastali bez nej a nezažili lásku matky, pretože ona sama mala so sebou tak veľa problémov, že je nezvýšila kapacita na starostlivosť o deti. Neskôr ju znovu zobrali na psychiatriu, pretože na ulici stretla zdravotnú sestru z psychiatrie, ktorá sa k nej zle správala a chcela ju udrieť, aby jej vrátila, to, čo jej na psychiatrii robila ona. To je bežný ľudský prejav, že ľudia chcú vrátiť iným to, keď im ublížia. Isto to nie je správne, ale dá sa to pochopiť a nemusíme kvôli tomu znovu dať takej osobe ECT. Ak však psychiatria nemá efektívnejší  a humánnejší nástroj ako naučiť človeka konať správne, tak by mala odovzdať diplom alebo sa naučiť pomáhať ľuďom humánnymi prostriedkami. Neberte moje slová osobne. Chcem veriť tomu, že patríte medzi psychiatrov, ktorí chcú ľuďom pomáhať. Že Vás naučili na univerzite psychiatrické metódy, ktoré používa dnešná psychiatria a Vy im veríte, rozumiem. Je tu však množstvo ďalších odborníkov, ktorí majú dobré výsledky s ľuďmi, ktorí prežívajú svoje životné traumy aj bez toho, že by na nich použili ECT alebo drogy. Chemická nerovnáha tela je jedna vec, ale ľudská bytosť, to je niečo iné. Je pravda, že ak človek vyčerpá pod vplyvom stresu, alebo alkoholu vitamín B1, má nepríjemné stavy, a dokonca môže mať aj halucinácie. Takže keby sme na to išli jednoducho, dali by sme takémuto človeku viac vitamínu B1, a bolo by po jeho halucináciách. To je len príklad. Existuje naozaj množstvo ďalších príkladov. V dobách keď neexistovala lekárska veda ako ju poznáme dnes, tiež ľudia žili a mali spôsoby na to ako prežiť, čo najlepšie aj bez šamanov. Máte pravdu aj v tom, že je dôležité poznať históriu ľudstva a môžem Vás ubezpečiť, že dosť dobre ovládam dejiny vzniku civilizácie na ZEMI. Súbežne so sociálnymi ľuďmi tu boli aj psychotické osoby, ale nikdy nemali až takú moc nad ostatnými, ako to je od prebratia moci nad médiami. Ale aj táto doba už končí. Ak ste si všimli CHHR - občiansku komisiu za ľudské práva založil psychiater Thomas Szász v roku 1969 a Scientologická cirkev. Sú to dva odbory, ktoré spolu neladia, čo je pravda. Majú veľmi odlišné zameranie. Zaujímavé však je, že pán Hubbard neodmietal psychiatrov, ktorí boli ochotní pomáhať ľuďom humánnym spôsobom. Spolupracoval s nimi. A vďaka mnohým dnes vieme aj veľa o tom, ako psychiatrické nástroje poškodzujú ľudí. Psychiater, ktorý vymyslel ADHD priznal, že sa mýlil, a že nejde o žiadnu chorobu. Budeme musieť asi ešte chvíľku strpieť, kým tomuto faktu porozumejú aj ostatní psychiatrii a vyškrtnú ho zo zoznamu DSM. Máte možnosť aj Vy preskúmať výsledky iných psychiatrov, alebo Vaše vlastné a pozrieť sa znovu, čo je a čo nie je správne. Scientológia v skutočnosti nikoho nič neučí, ale len pripomína. Verím tomu, že ste inteligentní a dokážete sa pozrieť na veci aj z iného hľadiska, ako ste sa pozerali doteraz. Psychiatrické prípady budú potrebovať veľa starostlivostí, aby sme im pomohli sa dostať do lepšieho stavu. Je pripravený pilotný projekt pre Slovensko, do ktorého sa môžete zapojiť ako psychiater, tak ako to robia už mnohí psychiatri po svete. Nemusíme čakať na to, kým budeme poslednou krajinou v prístupe k duševným stavom človeka:-))) Či áno?